Texte à méditer :   Les cons de l'an passé se sont nettement améliorés ... Si, si ... Ils ont acquis un an d'expérience supplémentaire ...eek   
 
 
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L'incubation artificielle et ses conséquences néfastes

incubateur.JPG


 

Une nouvelle pratique a fait son apparition il y a quelques temps déjà, c’est l’incubation artificielle des embryons de ses poissons. Qu’en penser ? Personnellement, depuis une vingtaine d’années je dis que cela nui aux poissons issus de telles pratiques, parce que la transmission des attitudes parentales passe à la trappe puisque non communiquées par la mère.
Une étude à ce sujet vient de paraitre qui confirme en tous points ce que je disais déjà il y a deux décennies,  suite à des constations personnelles ainsi que celles d’autres amateurs avertis, mais trop peu nombreux, de par le monde avec qui je suis et ou j’étais en relation. Mais certains « bons samaritains » ont essayé de discréditer mes déductions simplement parce qu’il s’agissait principalement de mes expériences en la matière.

Cette manière de procéder (incubation artificielle) se repend de plus en plus, aussi bien du côté de l’Europe du Nord (voir sur FB) où ils sont friands de poissons albinos et autres anormalités du genre. Mais aussi plus près de chez nous, en France par quelques personnes qui sans doute par cupidité, pratiquent cette façon de faire. Mais comme je l’ai fait remarquer avant de me faire remonter les bretelles par quelques personnes bien intentionnées et téléguidées par des sentiments disons d’infériorité mal placée et ou juste par plaisir de me contredire, mais ça j’en ai eu l’habitude et ne m’abaisse plus à relever leurs incommensurables non-savoirs et idioties qu’ils peuvent débiter lorsqu’ils sont réunis sur leur lieu de prédilection, j’ai nommé leur forum qui se dit « de spécialistes des brouteurs »… la modestie étant le principe de base chez eux …(SIC)
Le fait de prélever les œufs à l’état embryonnaire, soit deux ou trois jours après la ponte, ne fait que prouver, leurs pratiques à but lucratif et non à but d’amateurs avertis, à la limite, ils jettent le discrédit sur le monde cichlidophile. Les poissons issus de cette manière, n’ont pas les instincts normaux, ils n’ont pas eu cette transmission de cet instinct de leur génitrice et auront souvent du mal à se reproduire normalement. La ponte se fera normalement par le couple, mais l’incubation n’ira pas bien loin et disparaitra, soit le jour même de la ponte, soit un ou deux jours plus tard. Cela se constate de plus en plus souvent sur des poissons achetés à la taille de sub-adultes (5 – 7 cm.) que l’on a chez soi depuis quelques temps et qu’ils commencent à vouloir se reproduire, les incubations sont généralement vouées à l’échec. Ces mêmes personnes pratiquants cette façon de faire, disent que cela peut perdurer sur quelques pontes, quand on sait que la moyenne de ponte est de deux par an et par femelle, cela risque de prendre deux à trois ans (voire quatre) avant d’avoir une ponte allant à son terme normalement.
Je pense que c’est à cause de tels résultats que ces personnes commencent la pratique de ces incubations artificielles pour avoir des alevins plus rapidement, mais surtout pour avoir le moins de perte possible, souvent dicté par un intérêt pécuniaire.
Cet article me conforte et prouve que pas un site sur les Tropheus francophone, mais pas seulement, n’est valable sur la toile.
Mis à part les « moi je » des prétendus « es », rien de bien crédible dans leurs expériences personnelles, qui ne sont pas trop basées sur et dans la durée, puisque pour la plupart de ces détenteurs d’écailles, cela ne dépasse que très rarement deux à trois ans par espèces, et encore trois ans étant un exploit pour certains d’entre eux, puisque pour la plupart leurs groupes sont morts avant cela « par maladie – bload » qu’ils prétendent…

Beaucoup d’inepties sont à lire sur leurs sites, je vous en laisserai seul juge… 

incubateur1.JPG

Voici la traduction (Google) de cet article paru sur : http://www.tropheus.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=131%3Aopieka-rodzicielska&catid=1%3Ak1&Itemid=47

Traduction Google de cet article

Les soins parentaux et les réactions du cerveau chez les cichlidés

Mise à jour le mercredi 12 Août, 2015 05:17 Écrit par Marta MierzeńskaWednesday, 12 Août, 2015 05:02

Attention, ouverture dans une nouvelle fenêtre.

Avis et résumés

L’article est paru dans le Tanganyika MAGAZINE 13

Taborsky B., Tschirren L. Meunier C, Aubin-Horth N. 2013 reprogrammation Stable des profils cerveau de transcription à l'environnement social au début d'un élevage de poissons en collaboration, Proc R. Soc, 280:.. 1-7

Stable reprogrammer le cerveau profilage transcriptionnel par l'environnement social des cichlidés (abstract)

Texte: Bartosz Mierzeński (neurobiologiste, Université Jagellonne)

Ce résumé présente une étude scientifique importante, qui a été publié en 2013. Il montre que les soins des parents dans cichlidés est extrêmement important et se reflète dans les réactions du cerveau.

Le comportement social adulte peut être modifié par l'expérience du début de la vie. Chez les rongeurs pour le développement du comportement social correspond à une touche maternelle, et cela est en modifiant l'activité de l'axe HPA (le système biologique impliqué dans le développement et l'évolution de la réponse au stress, composé du système nerveux sympathique et l'axe hypothalamo-hypophyso-surrénalien), qui est vertébrés à sang équivalentes axe HPI (le système biologique impliqué dans le développement et l'évolution de la réponse au stress, composé du système nerveux sympathique et l'axe hypothalamo-hypophyso-międzynerkowej).

Les conditions sociales qui se produisent après la naissance peuvent influencer un tel comportement que la position dans la hiérarchie et de domination, le comportement de reproduction ou de choix du partenaire. Il a été constaté que tanganickie espèces de cichlidés Neolamprologus pulcher soulevé avec ses frères et sœurs, mais en l'absence des parents et des poissons adultes étaient comportement social moins stable associée à la période de l'adolescence. Comportement social brisé restait à être atteint par l'âge adulte de poisson.

Dans de nombreux mammifères et les oiseaux variation de soins parentaux en début de vie et ses changements de comportement ultérieurs à long terme sont associés à des modifications neurobiologiques axe HPA. Chez les rongeurs, un facteur clé de ce processus est reprogrammation épigénétique *. Chez les rats toucher de Mère intensive implique un niveau plus élevé de l'expression des gènes codant pour les récepteurs glucocorticoïdes impliqués dans la réponse au stress. Ces changements sont causés par des changements dans le degré de méthylation de l'ADN. La réponse à la question de savoir si ces mécanismes peut-être responsable de changements à long terme vertébrés à sang, par exemple. Le poisson, est resté incertaine. Jusqu'à ce que, quand ils ont vu la lumière de journée d'étude menée par une équipe Taborsky et collègues.

Les auteurs ont analysé les facteurs environnementaux variables tôt dans la vie modifient l'expression de gènes impliqués dans le fonctionnement de l'axe HPI en présentant un comportement social cichlidés Neolamprologus pulcher . Nous avons comparé l'expression des gènes étudiés dans deux types de conditions sociales dans différents Neolamprologus pulcher : 1 - les deux premiers mois de la vie d'alevins ont été élevés avec leurs parents et proches, ou 2 - seulement dans la présence de parents à mesure qu'ils vieillissent.

Comparaison des quatre gènes codant pour les récepteurs et des neuropeptides impliqués dans la liaison des corticostéroïdes, qui fait partie de la réponse au stress vertébrés (CRF, GR1, GR2, MR).

Chez les rongeurs signaux de stress changement expression de gènes codant, par exemple. Chez les souris et les rats, en augmentant la sécrétion de CRH et de réduire l'expression de GR. Basé sur cet exemple, le Neolamprologus pulcher, en l'absence d'individus adultes qui agissent comme gardes, ce qui augmente le niveau de stress chez les jeunes, nous devrions nous attendre des changements dans l'expression des gènes permettant une disponibilité accrue pour répondre à la contrainte. Ainsi, chez les animaux adultes élevés sans CRF devrait être ajusté à la hausse, tandis que le bas-GR1 réglementé.

Neolamprologus pulcher se produit dans la nature à des groupes d'environ 40 personnes, parmi lesquelles se reproduisent couple progéniture d'une portée précédente et les "aides" matures et immatures, défendre petits territoires autour des sites où ils se reproduisent.

Pêcher le test dérivé de six portées différentes d'un larves d'âge de 10 jours (à savoir, quand on commence à nager) ont été divisés en groupes égaux. Pour les deux prochains mois certains d'entre eux ont été détenus avec leurs parents ou avec leurs parents et deux «aides» - la population a été appelée F +, tandis que d'autres ont été laissés seuls dans la compagnie de leurs pairs - population F-. Après deux mois, les parents et les «aides» ont été supprimés, et le jeune ont été maintenus dans des conditions standard. Après environ 1,5 ans après le début de l'expérience de poissons ont été disséqués cerveau de 36 sujets (16 soulevé par les parents et 20 sans leur participation). Poissons diffère en genre et le statut social, les individus du même conteneur avaient le même âge, mais diffèrent par la taille, parce que les dominants poussent plus vite. Les profils d’expressions étudiées de quatre gènes impliqués dans la HPI de l'axe de fonctionnement

Le niveau de transcrits d'ARNm de tous les quatre gènes avait été corrélée positivement pour l'ensemble de l'échantillon de 36 poissons. F + poisson avait un niveau significativement plus faible de l'expression de CRF et GR1 en comparaison avec le poisson F. Alors que le niveau de GR2 d'expression et MR ne sont pas soumis à l'influence. Le rapport de M. / GR1 est beaucoup plus élevé chez les poissons de F + que chez les poissons -F.

DISCUSSION

Les auteurs ont démontré que l'expérience de la petite enfance changé de manière significative deux expression clé de gènes de réponse au stress chez les poissons osseux. Les résultats suggèrent que l'expression de ces gènes varie en raison de la reprogrammation cerveau irréversible ayant eu lieu au cours des deux premiers mois de la vie. Les chercheurs ont suggéré la reprogrammation irréversibles se produisent pour trois raisons:

1) Les différences dans l'expression des gènes résultant en début de vie étaient encore détectées après 1,5 ans. Des expériences antérieures avaient montré que le comportement social est modifiée en permanence par l'expérience dans la petite enfance.

2) Les différences dans l'expression des gènes induits tôt dans la vie sont puissants, depuis qu'il a été détecté chez les adultes, malgré les différences sexes et divers statut social.

Les premières expériences régulent l'expression de CRF fixé le niveau de réactivité individuelle au stress. Rongeurs exposés à de faibles niveaux de stress ou de soins de santé maternelle élevée ont une faible expression de CRF et de faible réactivité au stress. Le même rapport a eu lieu dans les poissons du groupe F +.Cela signifie que l'environnement, dans ce cas, la présence ou l'absence des parents au début du développement programmé en permanence cerveaux poissons. En conclusion, les premiers jours de la vie des poissons sont essentielles pour une bonne programmation du cerveau, et de l'environnement a un impact significatif sur ce processus.

Glossaire

Gene Expression - est la synthèse de la synthèse d'ARN et de protéines. La séquence de bases de l'ADN est transcrite en une séquence d'acides aminés dans les protéines.

Reprogrammation épigénétique - le processus de modification de l'activité des gènes dans le noyau de la cellule, ce qui permet le "retrait" de la cellule à un stade antérieur de rozwoju. Procès cela se produit, entre autres, durant la gamétogenèse, le clonage par transfert nucléaire et la dédifférenciation de cellules somatiques dans des cellules souches.


Reçu cette copie d'écran ce 25/07/16 ( merci à qui de droitwink

Provenant de cette URL  ...

Preuve, s'il en fallait encore, que les réflexions à leurs pratiques les titillent quelque peu ...puisqu'il s'agit,bien de pratiques  pour " rentabiliser " de certains de leurs membres dont il est question ici, car à part avoir un maximum d'alevins cela n'apporte rien à l'aquariophilie ...

Merci Monsieur D. J de venir en catimini et de faire ma pube ( sans y mettre la source ) sur le forum de vos acolytes qui se disent et se prennent pour les seuls  " es " ... (SIC)

Merci de parler de mes réflexions, sommes-toutes quelque peu dérangeantes et qui vous prouvent vos nullités en la matière ( de brouteurs s'entend).
Ceci étant appuyer par l'étude relatée un peu plus bas, ainsi que, en toute modestie, l'expérience de certains anciens aquariophiles, la mienne y comprise  cool

denis.jpg

Venir dire que ces pratiquants adeptes de telles pratiques ne vendent pas leurs reproductions est encore un mensonge, sauf entre membres, mais on les voit régulièrement en bourses aquariophiles pour la revente...
Sachez messieurs, que ceci n’a pas été écrit dans le but revanchard parce que vous ne cassez pas mon " bizness "… Je ne vis pas de mes reproductions naturelles.
Je préfère de loin, laisser la nature faire son œuvre sans jouer les apprentis-sorciers … 

Oeps, ça fait des vagues ... cool

denis_1.jpg

 

Rahhhh ... l’excuse foireuse ...
c’est comme si les apprentis-bouchers retiraient le(s) 
fœtus des vaches en gestation en espérant avoir des renseignements intéressants dans certains cas (sic) aux développements des  fœtus sous prétexte de ne pas encore avoir réussi à implanter une webcam dans la matrice de la gestante.
C’est un peu la réponse du berger à la bergère des laboratoires employant des animaux pour leurs expériences barbares à répétitions multiples et inutiles. Comme si le fait de voir les développements des embryons de poisson dans et sur l’œuf  pouvaient leurs apporter des renseignements utiles, à leurs niveaux, sur comment ne pas faire mourir leurs poissons, dommage car cela serait un sérieux avancement pour eux. On en oublierait qu’ils sont des " es " en matière de faire marcher les magasins allemands vu le nombre de fois qu’on peut lire qu’ils vont faire leurs emplettes en groupe chez nos amis teutons…L’auteur de cette réponse prouve
ê
tre un fervent pratiquant de cette pratique artificielle …

Quand à ma réponse envoyée par mail au sieur accompagné d'une partie de réponse de F.O.B.( renseignements pris à la source parce que récemment acquit un groupe d'une quarantaine de spécimens ) au sujet du Tropheus sp. black (T. sp. lunatus pour certains), c’était uniquement parce qu’il(s) n’arrêtai(en)t pas de faire des suppositions foireuses au sujet d'un poisson qu'il(s) ne semblai(en)t absolument pas connaitre, mais cette personne  n’a même pas daigner citer les sources de " ses " rectificatifs (FOB)…

Ça  " jasent " beaucoup pour rien …

Pour ce qui est des réponses qui sont et ont été faites à la suite  de ce message, vous pourrez les lire sur la page du lien qui vous mènera directement chez ces " es " , si vous aimez rigoler, faites quelques lectures, il y a de quoi se marrer ....
Les insultes sont et restent l’une des caractéristiques de ceux qui n'ont rien à dire…​
Il y a peu, le zig disait qu'il en avait marre d'être critiqué sur le forum et qu'il se retirait définitivement ... On voit ...
eek  
Culotté le zig, se comparer à des scientifiques de Musées ou Centres Océanographiques , alors là on aura tout lu ... MDR

 

denis_2.jpg

Même pas la peine d'y répondre, cela prouve le niveau de connaissances et d'intelligence et des propos qui s'échangent sur ce forum - groupe ( entre une petite dizaine de membres tout au plus, faut-il le préciser ?  ) ....eek 

Ferait peut-être  bien de se poser la question du pourquoi de la désertification de leurs groupe et forum au bout de quelques temps de pratique des nouveaux et anciens membres. eek   

cool Comme disait l'autre, "
 je sais déjà pas la fermer quand j'ai tord, alors tu penses, quand j'ai raison "   cool


cool cool cool 

PS

Aux assidus des péripéties de ce groupe, ces messages ne sont plus accessibles puisque retirés ( par une demande expresse du premier auteur ( selon le mail reçu ce jour 27/07/16, donc je rectifie, parce qu'il parait que cela fait quelque peu sourire).
Mais ils surveillent ici et viennent s'informer.  
wink

mais attention le service SFR & C°  est toujours en surchauffent … Ainsi que les oreilles de certains cool
Aucun risque de concurrence possible, vu le niveau de culture ( au niveau des radis ) qui est, pour la plupart, la leur... 

Et c'est toujours d'actualité parmi ces " spécialistes "... Sous le couvert de prétendus poissons " difficiles à reproduire " ( SIC)  ... Ils osent même contredire l'étude de 
Bartosz Mierzeński (neurobiologiste, Université Jagellonne) traduite un peu plus haut, ainsi que de nombreuses expériences par de vrais aquariophiles considérés comme sérieux et non basés sur la rentabilité financière.
eek


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Réactions à cet article

Réaction n°2 

par xenotrophe le 03/09/2019 : 09:51

Réaction n°1  par Zozo le 26/07/2016 : 14:38


" On a bien compris que tu n'as jamais digéré de t'être fait virer du Gtroph à une certaine époque.

Et que tous les prétextes te sont bons pour foutre la merde et te convaincre d'exister.

Pauvre mec !  
 "


Hisfultal62@armyspy.com    

Droit de réponse à ce courageux " anonyme " de ce groupuscule ...
 

-          Le courage vous manque-t-il à ce point, vu que vous employez une adresse courriel Fake Mail Generator  ( Faux courrier, générateur ) ainsi qu'un pseudo bidon quelque peu révélateur sur la façon de procéder d'une grande partie de votre groupuscule majoritairement incompétent... par manque de franchise et surtout de " coucougnettes " ... cry    Mais, j'oubliais que c'était l'un des critères sélectifs pour faire partie intégrante du comité restreint de votre groupuscule ... 

-          Votre pseudo est à la hauteur de vos commentaires...

-          Depuis quand vire-t-on un " Membre d'honneur "  d’une association ?
 

Petits rectificatifs à votre commentaire, vu que vous ne vous basez que sur ce qu'une partie de votre mini-confrérie a pu baver sur mon dos depuis plus d'une décennie, je n’ai pas été viré, de cette association, à une certaine époque, comme voudraient le faire croire certains... mais j’ai tout fait pour ne plus y être associé de près ou de loin, de par mon patronyme ou pseudo vus les mentalités et incompétences sans borne de certains des dirigeants et membres à l'ego quelque peu surdimensionné et aux compétences plus que limitées.
Un autre tente de se glorifier de m’avoir viré, pour ne pas le nommer G. Delfour., autre mensonge, car à l’époque le sieur avait déjà été " démissionné " de son poste de président autoproclamé et de ce fait n’avait plus aucune responsabilité au sein de ce groupuscule et qui à l’heure actuelle essaye de recréer un "gtroph bis " avec son site et son forum de " conservation ". J’ai eu la faiblesse de croire qu’en dix ans, il avait pu changer, mais on ne change pas une bourrique en un pur-sang … 

-          " Foutre la merde " quel vocabulaire utilisé, mais oh combien révélateur de votre jalousie...

-           " Exister " , mais vous me le prouvez à foison que j’existe puisque vous venez mettre vos déjections ici, donc vous venez vous documenter sur mon site…

-           Je ne suis peut-être pas riche du côté pécuniaire, puisque je ne pratique pas l’aquariophilie à votre façon, désolé que mes connaissances sur le lac et sur les cichlidés et  plus particulièrement sur les Tropheus soient un rien plus élevées que les vôtres, vos écrits prouvent amplement ceci, mais surtout ne changez rien, ça fait marrer, au moins, les ... zosiaux.

-             Il y a quelques exceptions comme Jean-Pierre Hacart, Robert Allgayer, Eric Genevelle ( trois potes qui sont toujours plus ou moins présent sur votre forum ) ainsi que d’anciens membres parce qu'ils ont compris que vous étiez des " es nullissimes " en matière de " brouteurs ", ces derniers ne se sont plus réabonnez et ne fréquentent plus vos site et forum, et dont je tairai les noms ici, mais avec qui je corresponds régulièrement. 

Même un " éminent " intervenant, pour ne pas le nommer P. Tawil, vous avait fait la remarque au sujet des nombreuses absurdités émises par certains sur votre forum ... Mais cela, n'a pas pour autant,  suffit à faire se remettre en question ces " certains ", c'est dire l'ego
surdimensionné de ceux-ci  eek 

A bon entendeur et surtout au plaisir de vous relire 
wink




tongue

cool   cool   cool

cool   cool   cool   cool


Réaction n°1 

par Zozo le 30/11/2017 : 11:09

On a bien compris que tu n'as jamais digéré de t'être fait virer du Gtroph à une certaine époque.

Et que tous les prétextes te sont bons pour foutre la merde et te convaincre d'exister.

Pauvre mec !